C'è almeno un matrimonio gay legale in Italia

« Older   Newer »
 
  Share  
.
  1. Meldon
        Like  
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (nyuuu-chan @ 11/8/2009, 12:30)
    io invece credo semplicemente che il matrimonio sia l'unione di due persone che si amano, e amandosi decidono insieme di avere diritti, e,per il logico contrappasso, si assumono determinati doveri.
    Le coppie di fatto invece secondo me non hanno senso.
    Perchè due persone decidono di convivere e non sposarsi???? Per stare insieme, ma non avere doveri. E se decidono di non avere doveri a mio avviso non devono avere neanche diritti.
    Con le coppie di fatto vorrebbero dei diritti senza sottostare a dei doveri... mi sembra un po' troppo semplice.

    ps: ovviamente parlo del matrimonio legale e non religioso, perchè ovviamente ognuno ha il sacrosanto diritto di decidere se credere o meno in una qualsiasi religione

    Non è una questione di non voler avere doveri. A mio avviso chi convive senza sposarsi è da considerarsi comunque come sposato. Mio zio convive da 21 anni con la sua compagna, hanno un figlio di 19 anni, condividono la casa, il conto in banca, l'auto... Molto di più di quello che fanno molte coppie sposate, dove ognuno ha il suo conto in banca, la sua auto etc etc...
    Eppure mio zio non è sposato, ma "semplicemente" convive.
    Se però lui avesse dei problemi, e non fosse in grado di prendere decisioni, in caso mio padre, i miei nonni o mio cugino decidessero che mia zia non può entrare nella camera d'ospedale, oppure decidessero di tenerla lontana dai medici in modo che non sappia nulla, la legge italiana lo consentirebbe, togliendole ogni diritto.
    Vi sembra forse che in questo caso si possa parlare di Giustizia? Una coppia che convive da anni, con dei figli, con il patrimonio in comune... Non sono forse sposati, anche se non legalmente? Non si sono presi comunque un impegno, nonostante non abbiano sentito il bisogno di metterlo su carta? Non hanno forse diritto ad avere dei Diritti?
     
    .
  2. nyuuu-chan
        Like  
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (Meldon @ 11/8/2009, 15:45)
    CITAZIONE (nyuuu-chan @ 11/8/2009, 12:30)
    io invece credo semplicemente che il matrimonio sia l'unione di due persone che si amano, e amandosi decidono insieme di avere diritti, e,per il logico contrappasso, si assumono determinati doveri.
    Le coppie di fatto invece secondo me non hanno senso.
    Perchè due persone decidono di convivere e non sposarsi???? Per stare insieme, ma non avere doveri. E se decidono di non avere doveri a mio avviso non devono avere neanche diritti.
    Con le coppie di fatto vorrebbero dei diritti senza sottostare a dei doveri... mi sembra un po' troppo semplice.

    ps: ovviamente parlo del matrimonio legale e non religioso, perchè ovviamente ognuno ha il sacrosanto diritto di decidere se credere o meno in una qualsiasi religione

    Non è una questione di non voler avere doveri. A mio avviso chi convive senza sposarsi è da considerarsi comunque come sposato. Mio zio convive da 21 anni con la sua compagna, hanno un figlio di 19 anni, condividono la casa, il conto in banca, l'auto... Molto di più di quello che fanno molte coppie sposate, dove ognuno ha il suo conto in banca, la sua auto etc etc...
    Eppure mio zio non è sposato, ma "semplicemente" convive.
    Se però lui avesse dei problemi, e non fosse in grado di prendere decisioni, in caso mio padre, i miei nonni o mio cugino decidessero che mia zia non può entrare nella camera d'ospedale, oppure decidessero di tenerla lontana dai medici in modo che non sappia nulla, la legge italiana lo consentirebbe, togliendole ogni diritto.
    Vi sembra forse che in questo caso si possa parlare di Giustizia? Una coppia che convive da anni, con dei figli, con il patrimonio in comune... Non sono forse sposati, anche se non legalmente? Non si sono presi comunque un impegno, nonostante non abbiano sentito il bisogno di metterlo su carta? Non hanno forse diritto ad avere dei Diritti?

    se uno decide di convivere anzichè sposarsi sa a cosa va incontro.
    e se ciò a cui va incontro non gli piace... bè, semplicemente si dovrebbe sposare.
     
    .
  3. Meldon
        Like  
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (nyuuu-chan @ 11/8/2009, 16:05)
    se uno decide di convivere anzichè sposarsi sa a cosa va incontro.
    e se ciò a cui va incontro non gli piace... bè, semplicemente si dovrebbe sposare.

    Probabilmente io e te non la penseremo mai allo stesso modo, comunque sappi che per un matrimonio ci vogliono anche soldi (pratiche etc vengono pagate un sacco di soldi) e c'è anche gente che non può permettersi certe spese. E queste spese aumentano seponenzialmente in caso di divorzio, oltre al fatto che prima del divorzio ci vogliono 3 anni di separazione.
    Se proprio non vogliono tutelare le coppie di fatto, allora dovrebbero legalizzare i matrimoni Gay (dato che loro, nel nostro stato democratico e molto tollerante, non hanno la possibilità di sposarsi nemmeno volendo) e sopratutto abbassare il "prezzo"...
     
    .
  4. nyuuu-chan
        Like  
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (»horcrux @ 11/8/2009, 14:18)
    CITAZIONE (nyuuu-chan @ 11/8/2009, 12:30)
    Con le coppie di fatto vorrebbero dei diritti senza sottostare a dei doveri... mi sembra un po' troppo semplice.

    Tu invece vorresti che si sposassero senza avere il diritto di crescere un figlio, a quanto ho capito

    bè la questione di affidare un figlio ad una coppia omosessuale mi sembra un tantino più delicata se permetti... certo, ovvio... meglio una coppia omosessuale felkice che due genitori eterosessuale che si scannano, è ovvio... ma sembra la fiera delle banalità...
    la realtà evidente è che un bambino che vive in una casa con genitori eterosessuali che litigano o lo maltrattano cresce sicuramente con dei problemi, degli squilibri affettivi. Ma un bambino che vive con genitori omosessuali non passerà di certo l'infanzia più felice... tra le prese in giro dei compagni... la festa della mamma che però è un uomo o quella del papà che però è donna... e poi in quel caso come fai a spiegare ad un bambino che quella non è la normalità?? perchè dai, io non ho nulla contro gli omosessuali e lungi da me essere omofobica, li rispetto e credo che ognuno abbia il diritto di fare quello che vuole... ma due uomini che fanno l'amore NON corrispondono a ciò che si può definire naturale. soprattutto considerando il fatto che i bambini imparano a vivere al 99% imitando i genitori o cmq le persone che sono loro vicino...
    SPOILER (click to view)
    adesso pioveranno milioni di critiche di discriminazione sessuale, ma spero di aver fatto capire cosa intendo...



    CITAZIONE (Meldon @ 11/8/2009, 16:12)
    CITAZIONE (nyuuu-chan @ 11/8/2009, 16:05)
    se uno decide di convivere anzichè sposarsi sa a cosa va incontro.
    e se ciò a cui va incontro non gli piace... bè, semplicemente si dovrebbe sposare.

    Probabilmente io e te non la penseremo mai allo stesso modo, comunque sappi che per un matrimonio ci vogliono anche soldi (pratiche etc vengono pagate un sacco di soldi) e c'è anche gente che non può permettersi certe spese. E queste spese aumentano seponenzialmente in caso di divorzio, oltre al fatto che prima del divorzio ci vogliono 3 anni di separazione.
    Se proprio non vogliono tutelare le coppie di fatto, allora dovrebbero legalizzare i matrimoni Gay (dato che loro, nel nostro stato democratico e molto tollerante, non hanno la possibilità di sposarsi nemmeno volendo) e sopratutto abbassare il "prezzo"...

    cos'è... adesso nelle spese per il matrimonio si includono già quelle del divorzio??????
    sì, i matrimoni costano.... o meglio.. il cortorno costa! l'abito degli sposi, gli invitati,. il ricevimento, le buste dorate, il ristorante , i fiori... tutto il superfluo! se uno si vuole sposare può mettersi jeans e maglietta, andare in comune chiedere di essere sposato, faranno le pubblicazioni, e dopo (credo) 1 mese ti sposano. cosa paghi?? l'affissione, e qualche pratica.... penso che con qualche centinaia di euro te la cavi... e non siamo ipocriti.. al giorno d'oggi la gente spende 600 euro per un i-phone e non trova qualche soldo se vuole sposarsi????
     
    .
  5. Meldon
        Like  
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (nyuuu-chan @ 11/8/2009, 16:13)
    CITAZIONE (»horcrux @ 11/8/2009, 14:18)
    Tu invece vorresti che si sposassero senza avere il diritto di crescere un figlio, a quanto ho capito

    bè la questione di affidare un figlio ad una coppia omosessuale mi sembra un tantino più delicata se permetti... certo, ovvio... meglio una coppia omosessuale felkice che due genitori eterosessuale che si scannano, è ovvio... ma sembra la fiera delle banalità...
    la realtà evidente è che un bambino che vive in una casa con genitori eterosessuali che litigano o lo maltrattano cresce sicuramente con dei problemi, degli squilibri affettivi. Ma un bambino che vive con genitori omosessuali non passerà di certo l'infanzia più felice... tra le prese in giro dei compagni... la festa della mamma che però è un uomo o quella del papà che però è donna... e poi in quel caso come fai a spiegare ad un bambino che quella non è la normalità?? perchè dai, io non ho nulla contro gli omosessuali e lungi da me essere omofobica, li rispetto e credo che ognuno abbia il diritto di fare quello che vuole... ma due uomini che fanno l'amore NON corrispondono a ciò che si può definire naturale. soprattutto considerando il fatto che i bambini imparano a vivere al 99% imitando i genitori o cmq le persone che sono loro vicino...
    SPOILER (click to view)
    adesso pioveranno milioni di critiche di discriminazione sessuale, ma spero di aver fatto capire cosa intendo...

    Si, hai fatto capire, ma sappi che in natura esiste l'omosessualità.

    CITAZIONE (nyuuu-chan @ 11/8/2009, 16:16)
    cos'è... adesso nelle spese per il matrimonio si includono già quelle del divorzio??????
    sì, i matrimoni costano.... o meglio.. il cortorno costa! l'abito degli sposi, gli invitati,. il ricevimento, le buste dorate, il ristorante , i fiori... tutto il superfluo! se uno si vuole sposare può mettersi jeans e maglietta, andare in comune chiedere di essere sposato, faranno le pubblicazioni, e dopo (credo) 1 mese ti sposano. cosa paghi?? l'affissione, e qualche pratica.... penso che con qualche centinaia di euro te la cavi... e non siamo ipocriti.. al giorno d'oggi la gente spende 600 euro per un i-phone e non trova qualche soldo se vuole sposarsi????

    1200€ circa l'atto notarile, altri 1000€ (se ti va bene)... Siamo a 2200€, e mancano la modifica dei documenti (dove bisogna far sapere a Roma che non si è più nubile o celibe) che nemmeno quella è proprio low cost. E mi sono basato sulle spese di base di qualche anno fa.

    Edited by Meldon - 11/8/2009, 16:21
     
    .
  6. nyuuu-chan
        Like  
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (»horcrux @ 11/8/2009, 14:18)
    CITAZIONE (nyuuu-chan @ 11/8/2009, 12:30)
    Con le coppie di fatto vorrebbero dei diritti senza sottostare a dei doveri... mi sembra un po' troppo semplice.

    Tu invece vorresti che si sposassero senza avere il diritto di crescere un figlio, a quanto ho capito

    ah, dimenticavo... io x le coppie di fatto intendevo tra eterosessuali non gay :)
     
    .
  7. Meldon
        Like  
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (nyuuu-chan @ 11/8/2009, 16:17)
    CITAZIONE (»horcrux @ 11/8/2009, 14:18)
    Tu invece vorresti che si sposassero senza avere il diritto di crescere un figlio, a quanto ho capito

    ah, dimenticavo... io x le coppie di fatto intendevo tra eterosessuali non gay :)

    Comunque sono coppie di fatto anche quelle.
     
    .
  8. nyuuu-chan
        Like  
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (Meldon @ 11/8/2009, 16:16)
    CITAZIONE (nyuuu-chan @ 11/8/2009, 16:13)
    bè la questione di affidare un figlio ad una coppia omosessuale mi sembra un tantino più delicata se permetti... certo, ovvio... meglio una coppia omosessuale felkice che due genitori eterosessuale che si scannano, è ovvio... ma sembra la fiera delle banalità...
    la realtà evidente è che un bambino che vive in una casa con genitori eterosessuali che litigano o lo maltrattano cresce sicuramente con dei problemi, degli squilibri affettivi. Ma un bambino che vive con genitori omosessuali non passerà di certo l'infanzia più felice... tra le prese in giro dei compagni... la festa della mamma che però è un uomo o quella del papà che però è donna... e poi in quel caso come fai a spiegare ad un bambino che quella non è la normalità?? perchè dai, io non ho nulla contro gli omosessuali e lungi da me essere omofobica, li rispetto e credo che ognuno abbia il diritto di fare quello che vuole... ma due uomini che fanno l'amore NON corrispondono a ciò che si può definire naturale. soprattutto considerando il fatto che i bambini imparano a vivere al 99% imitando i genitori o cmq le persone che sono loro vicino...
    SPOILER (click to view)
    adesso pioveranno milioni di critiche di discriminazione sessuale, ma spero di aver fatto capire cosa intendo...

    Si, hai fatto capire, ma sappi che in natura esiste l'omosessualità.

    sì, gli animali sono omosessuali.... ok, ma cosa ci distingue dagli animali??? la capacità di frenare gli istinti e ragionarli grazie ad un cervello... per questo un cae ti si aggrappa alla gamba e continua a sfregarsi,se è in calore, ma una gentile signorina (che non sia fuori di testa) non lo farebbe mai.




    CITAZIONE (Meldon @ 11/8/2009, 16:22)
    CITAZIONE (nyuuu-chan @ 11/8/2009, 16:17)
    ah, dimenticavo... io x le coppie di fatto intendevo tra eterosessuali non gay :)

    Comunque sono coppie di fatto anche quelle.

    sì ma io dicevo che sono a favore dei matrimoni gay ma non alle coppie di fatto perchè non trovo la ragione per cui debbano esistere
     
    .
  9. Meldon
        Like  
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (nyuuu-chan @ 11/8/2009, 16:23)
    sì, gli animali sono omosessuali.... ok, ma cosa ci distingue dagli animali??? la capacità di frenare gli istinti e ragionarli grazie ad un cervello... per questo un cae ti si aggrappa alla gamba e continua a sfregarsi,se è in calore, ma una gentile signorina (che non sia fuori di testa) non lo farebbe mai.

    Solamente perchè queste persone non si comportano secondo certi canoni imposti, tra l'altro, dalla società moderna, non hanno diritto di crescere un figlio? Non trovo sia giusto che due uomini non possano adottare un bambino, dato che stiamo parlando dolo di uomini gay, in questo caso.
    Ricorda che per le donne esiste l'inseminazione artificiale, per cui una coppia di donne gay può ottenere comunque un figlio, senza dover ricorrere alle penose trafile legali che servono ad adottare un bambino.


    CITAZIONE (Meldon @ 11/8/2009, 16:22)
    sì ma io dicevo che sono a favore dei matrimoni gay ma non alle coppie di fatto perchè non trovo la ragione per cui debbano esistere

    Infatti, meglio matrimoni che esistono solamente sulla carta e dove nessuno dei coniugi rispetta i giuramenti fatti e gli impegni presi, vero?
     
    .
  10. »horcrux
        Like  
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (nyuuu-chan @ 11/8/2009, 16:16)
    CITAZIONE (»horcrux @ 11/8/2009, 14:18)
    CITAZIONE (nyuuu-chan @ 11/8/2009, 12:30)
    Con le coppie di fatto vorrebbero dei diritti senza sottostare a dei doveri... mi sembra un po' troppo semplice.

    Tu invece vorresti che si sposassero senza avere il diritto di crescere un figlio, a quanto ho capito

    bè la questione di affidare un figlio ad una coppia omosessuale mi sembra un tantino più delicata se permetti... certo, ovvio... meglio una coppia omosessuale felkice che due genitori eterosessuale che si scannano, è ovvio... ma sembra la fiera delle banalità...
    la realtà evidente è che un bambino che vive in una casa con genitori eterosessuali che litigano o lo maltrattano cresce sicuramente con dei problemi, degli squilibri affettivi. Ma un bambino che vive con genitori omosessuali non passerà di certo l'infanzia più felice... tra le prese in giro dei compagni... la festa della mamma che però è un uomo o quella del papà che però è donna... e poi in quel caso come fai a spiegare ad un bambino che quella non è la normalità?? perchè dai, io non ho nulla contro gli omosessuali e lungi da me essere omofobica, li rispetto e credo che ognuno abbia il diritto di fare quello che vuole... ma due uomini che fanno l'amore NON corrispondono a ciò che si può definire naturale. soprattutto considerando il fatto che i bambini imparano a vivere al 99% imitando i genitori o cmq le persone che sono loro vicino...
    SPOILER (click to view)
    adesso pioveranno milioni di critiche di discriminazione sessuale, ma spero di aver fatto capire cosa intendo...

    Nessuna critica sui principi espressi, però piuttosto che nei panni del bambino mi metterei in quelli dei genitori, che saranno perfettamente consapevoli (sicuramente più di te, senz'offesa) di quello a cui vanno in contro loro e il loro "figlio".
     
    .
  11. nyuuu-chan
        Like  
     
    .

    User deleted


    sì forse loro ne sarebbero consapevoli... ma non credo che il bambino abbia possibilità di scegliere... e anche se ce l'avesse probabilmente non ne sarebbe in grado.
     
    .
  12. »horcrux
        Like  
     
    .

    User deleted


    Secondo me quando si renderà conto della sua situazione non ci rimarrà male più di qualunque ragazzo che scopre di essere stato adottato; e quando ricorderà di tutte le esperienze che hanno passato (non ci sono condizioni ad essere bravi genitori) li ringrazierà come farebbe chiunque... sono comunque la sua famiglia, io farei così

    Volemose bene
     
    .
  13. nyuuu-chan
        Like  
     
    .

    User deleted


    bè, sì sicuramente... io infatti mi riferivo ad un Bambino, non ad un ragazzo o quasi adulto... certo che una volta in grado di capire li ringrazierebbe a prescindere... l'han cresciuto :)
     
    .
  14. »horcrux
        Like  
     
    .

    User deleted


    Credo che i momenti brutti facciano parte dell'infanzia di tutti, chi più chi meno... poi le difficoltà li formeranno
     
    .
  15. nyuuu-chan
        Like  
     
    .

    User deleted


    insomma...
     
    .
30 replies since 10/8/2009, 13:52   340 views
  Share  
.